核心依然缺失 需要由大到強(qiáng)

    Q：我國(guó)已成為電子信息產(chǎn)業(yè)制造大國(guó)，但創(chuàng)新能力弱，核心技術(shù)和關(guān)鍵設(shè)備受制于人的局面并沒(méi)有得到完全改變。你認(rèn)為我國(guó)在電子信息領(lǐng)域與國(guó)外差距主要表現(xiàn)在哪些方面，是否有進(jìn)一步拉大的風(fēng)險(xiǎn)?

    熊群力：我國(guó)是電子信息制造業(yè)的大國(guó)，但不是強(qiáng)國(guó)。因?yàn)閺目傮w上說(shuō)，不僅我們制造的產(chǎn)品本身不是我們的，而且產(chǎn)品理念和核心技術(shù)也不是我們的，該產(chǎn)品對(duì)未來(lái)社會(huì)、生活的影響，它下一步會(huì)怎樣發(fā)展我們都不掌握。在這樣的情況下，我們基本上只承擔(dān)代工者的角色。比如，蘋(píng)果的大多數(shù)產(chǎn)品是我們代工生產(chǎn)的，但是我們生產(chǎn)著蘋(píng)果的這一代產(chǎn)品，不知道其下一代產(chǎn)品的走勢(shì)，也不知道所生產(chǎn)的這個(gè)蘋(píng)果產(chǎn)品會(huì)對(duì)社會(huì)和產(chǎn)業(yè)帶來(lái)什么樣的影響。這就是我們面臨的差距，而且我認(rèn)為在某些方面，尤其是核心技術(shù)和高端制造方面，差距有進(jìn)一步拉大的危險(xiǎn)。

    當(dāng)然，這不等于整個(gè)電子信息產(chǎn)業(yè)的差距在拉大。我認(rèn)為，信息產(chǎn)業(yè)中的電子信息制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)我們還是很明顯的。在生產(chǎn)規(guī)模、生產(chǎn)能力、生產(chǎn)技術(shù)、生產(chǎn)資源的組織調(diào)配能力以及市場(chǎng)的感知能力(基于中國(guó)已經(jīng)是一個(gè)大市場(chǎng))方面，中國(guó)的電子信息制造業(yè)具有優(yōu)勢(shì)。

    還是以蘋(píng)果為例，中國(guó)可以為蘋(píng)果代工，但中國(guó)目前還產(chǎn)生不了蘋(píng)果這樣的公司，不是因?yàn)橹袊?guó)缺一個(gè)喬布斯，而是中國(guó)現(xiàn)在的市場(chǎng)體系架構(gòu)產(chǎn)生不了蘋(píng)果這樣的公司。

    Q：談到制造優(yōu)勢(shì)，你怎樣看待中國(guó)勞動(dòng)力成本增加這個(gè)問(wèn)題?中國(guó)的制造優(yōu)勢(shì)還會(huì)存在么?

    熊群力：這些年我們的勞動(dòng)力成本確實(shí)在加大。因?yàn)橹袊?guó)正在全面建設(shè)小康社會(huì)，我們希望在企業(yè)發(fā)展的同時(shí)，作為企業(yè)重要的利益相關(guān)者，員工的生活水平也有提高，這是正確的。這樣一來(lái)，必然導(dǎo)致勞動(dòng)力成本的提高。

    但是整個(gè)制造成本不僅僅只勞動(dòng)力成本一項(xiàng)，制造的流程管理、制造的工藝開(kāi)發(fā)、制造的相關(guān)資源的配置能力，中國(guó)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于巴西、墨西哥等國(guó)。另外，對(duì)形成產(chǎn)品之后的銷售服務(wù)，我們是靠前的，我們白電、黑電產(chǎn)業(yè)的服務(wù)水平整體上看都不比國(guó)外企業(yè)差。而且，現(xiàn)在國(guó)家在強(qiáng)調(diào)企業(yè)加強(qiáng)管理，在資源的優(yōu)化配置方面下工夫。比如國(guó)資委對(duì)央企開(kāi)展管理提升年活動(dòng)，中國(guó)電科也制定了一個(gè)三年的管理提升計(jì)劃，就是希望通過(guò)加強(qiáng)管理和提高資源配置效率，來(lái)彌補(bǔ)勞動(dòng)力成本適當(dāng)提高后帶來(lái)的成本優(yōu)勢(shì)的下降。

    抓住物聯(lián)網(wǎng)等機(jī)遇 推進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型

    Q：新一代信息技術(shù)的演進(jìn)，云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展為我國(guó)電子信息核心技術(shù)的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化帶來(lái)哪些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)?

    熊群力：云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是電子信息產(chǎn)業(yè)新興的態(tài)勢(shì)。這些態(tài)勢(shì)有內(nèi)在的聯(lián)系，也有不同的應(yīng)用和使命，是上一代技術(shù)的延伸和創(chuàng)新，其核心的還是軟件、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、芯片技術(shù)和信息處理技術(shù)的發(fā)展。比如云計(jì)算的核心是虛擬技術(shù)，它看上去是虛擬技術(shù)得到了發(fā)展，深層是因?yàn)樾酒�、軟件技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)得到了長(zhǎng)足發(fā)展。

    這些信息技術(shù)的發(fā)展對(duì)未來(lái)的影響不僅僅在于信息產(chǎn)業(yè)格局，還會(huì)對(duì)全球生活和經(jīng)濟(jì)都產(chǎn)生重大影響。國(guó)家最近提出了七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，但我始終認(rèn)為，電子信息產(chǎn)業(yè)仍然是戰(zhàn)略性、基礎(chǔ)性的，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)影響巨大，而上述三項(xiàng)是電子信息產(chǎn)業(yè)最前沿的三個(gè)技術(shù)，它們肯定對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大的影響。

    當(dāng)然，這些新興技術(shù)的發(fā)展對(duì)中國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)本身而言，也意味著巨大的轉(zhuǎn)型升級(jí)的要求，也就是大家所說(shuō)的挑戰(zhàn)。一方面，從技術(shù)上，產(chǎn)業(yè)將面臨巨大的跨越。以云計(jì)算為例，有觀點(diǎn)認(rèn)為云計(jì)算沒(méi)什么技術(shù)提升，其實(shí)云計(jì)算是一個(gè)巨大的技術(shù)跨越，沒(méi)有高速的處理芯片，沒(méi)有超寬帶的通信網(wǎng)絡(luò)，沒(méi)有超強(qiáng)的信息處理能力，不可能有云計(jì)算。所以從這個(gè)層面，中國(guó)的電子信息產(chǎn)業(yè)面臨技術(shù)的巨大躍升，芯片、軟件、寬帶網(wǎng)絡(luò)的系統(tǒng)和終端必須升級(jí)。另一方面，從發(fā)展模式看，中國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)一直以來(lái)形成的是以制造業(yè)為基本的模式，今后制造業(yè)雖然仍然存在，但創(chuàng)新和應(yīng)用的牽引能力將成為產(chǎn)業(yè)重大的命題，針對(duì)應(yīng)用的創(chuàng)新需求進(jìn)行系統(tǒng)整合可能是產(chǎn)業(yè)的重要方向。

    面對(duì)這些挑戰(zhàn)，我們要主動(dòng)轉(zhuǎn)移，將產(chǎn)業(yè)向高端轉(zhuǎn)移，這類高端產(chǎn)業(yè)包括軟件、芯片、通信設(shè)備、終端等等。坦率地講，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算，這些都不是中國(guó)人發(fā)明的。我們應(yīng)該反思，為什么我們就沒(méi)有走到行業(yè)的前沿去引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展?所以每當(dāng)這些新技術(shù)出來(lái)時(shí)，我們總感到機(jī)遇但首先倍感挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)來(lái)自于我們前面所學(xué)到的產(chǎn)品、服務(wù)、制造很快會(huì)被新的產(chǎn)品、技術(shù)、服務(wù)模式所替代。這再一次驗(yàn)證我們?cè)诟叨巳笔В�不管是技術(shù)還是產(chǎn)品我們沒(méi)有能站到最前面去看下一步，而是等別人看到下一步后我們跟隨。

    中國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)在這個(gè)階段最大的任務(wù)就是轉(zhuǎn)型升級(jí)。我甚至認(rèn)為，一定程度上今后我國(guó)可以淘汰出局一些低端的、純粹依靠勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)存在的制造業(yè)。

    以應(yīng)用帶研發(fā) 實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)性突破

    Q：目前我國(guó)應(yīng)該重點(diǎn)在哪些電子信息核心關(guān)鍵技術(shù)上取得突破?

    熊群力：從產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀看，客觀講我們基礎(chǔ)還落后，目前需要在很多技術(shù)領(lǐng)域取得突破。在芯片領(lǐng)域，至今我們對(duì)西方發(fā)達(dá)國(guó)家仍然是望其項(xiàng)背，很難與其并駕齊驅(qū);在材料領(lǐng)域，我們差距也很大……在這種情況下，我認(rèn)為我們不僅僅要考慮哪些技術(shù)要突破，而且更需要考慮如何改變被人牽引的局面。我們能指出一定的技術(shù)，那說(shuō)明它本身已經(jīng)存在，別人已經(jīng)有研究結(jié)果了。

    面對(duì)與發(fā)達(dá)國(guó)家在信息產(chǎn)業(yè)的差距，我們不能簡(jiǎn)單地走技術(shù)跟蹤之路。以前我們常常提彎道超車，其實(shí)我們可能不需要超車，可以走另外一條“道”。全世界都承認(rèn)，中國(guó)本身具有很大的市場(chǎng)，有了這么大的市場(chǎng)，中國(guó)完全有可能走出物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、移動(dòng)互聯(lián)發(fā)展的新的模式。

    比如，物聯(lián)網(wǎng)目前在國(guó)內(nèi)可以說(shuō)是風(fēng)起云涌方興未艾，但基本模式還是以互聯(lián)網(wǎng)為中心向外擴(kuò)展和延伸的發(fā)展模式。這種發(fā)展的問(wèn)題是，若干年之后別人在互聯(lián)網(wǎng)或傳感網(wǎng)上再進(jìn)一步的話，我們得再跟進(jìn)。我們是否能搞一個(gè)中國(guó)自己的物聯(lián)網(wǎng)頂層架構(gòu)，這一架構(gòu)自頂向下覆蓋互聯(lián)網(wǎng)，盡管互聯(lián)網(wǎng)仍然是其核心或重要組成部分，但它不是簡(jiǎn)單的現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的延伸。物聯(lián)網(wǎng)不僅包含電子信息產(chǎn)業(yè)，還涉及其他經(jīng)濟(jì)和工業(yè)的發(fā)展，值得關(guān)注。對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)，我們要站高遠(yuǎn)望。

    云計(jì)算也是如此。事實(shí)上在云計(jì)算的開(kāi)發(fā)和應(yīng)用方面，中國(guó)是走在世界前列的。但是走在前面并不意味著完全值得我們放心大膽地往前走。因?yàn)槲覀兪腔�于別人的基礎(chǔ)往前走的，我們?nèi)狈��?duì)創(chuàng)新應(yīng)用的牽引能力，任何時(shí)候如果底層的某塊磚被抽掉，我們就有可能摔跟頭。

    那么我們現(xiàn)在是否有條件自頂而下地做?現(xiàn)在社會(huì)大不同于以前，現(xiàn)在是需求牽引、技術(shù)推進(jìn)。中國(guó)的物聯(lián)網(wǎng)和云計(jì)算的需求在全世界是無(wú)可媲及的。有這么大的需求背景，我們就可以引領(lǐng)或引導(dǎo)技術(shù)的發(fā)展方向。以前中國(guó)只被當(dāng)成是消耗資源的制造型國(guó)家，現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，而一定程度上市場(chǎng)決定了技術(shù)發(fā)展的走向，這就是真正的機(jī)遇。

    Q：你的意思是以物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等的應(yīng)用帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展?你怎樣看待全球電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式的變化?

    熊群力：是的，應(yīng)用本身是一個(gè)巨大的體系，牽引著產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，應(yīng)該提倡信息產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)性集成，通過(guò)系統(tǒng)帶動(dòng)整機(jī)、整機(jī)帶動(dòng)元器件發(fā)展。盡管我們不排除在一些領(lǐng)域有以一種材料產(chǎn)生一種器件，一種器件產(chǎn)生一種整機(jī)的現(xiàn)象，但這種可能更多集中在基礎(chǔ)領(lǐng)域的前沿性研究。從產(chǎn)業(yè)角度，結(jié)合現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展趨勢(shì)，由系統(tǒng)帶動(dòng)整機(jī)、整機(jī)帶動(dòng)元器件的系統(tǒng)引領(lǐng)很可能成為一種新的產(chǎn)業(yè)模式。

    在這種產(chǎn)業(yè)模式下，系統(tǒng)性的需求帶動(dòng)不同整機(jī)的積聚，產(chǎn)生了超越單機(jī)的功能和效果。同樣，通過(guò)不同元器件的積聚進(jìn)行系統(tǒng)集成以后，所形成的整機(jī)也超越了所有元器件本身的效益和價(jià)值，這就是系統(tǒng)的牽引作用。而且現(xiàn)在，這個(gè)系統(tǒng)將是個(gè)巨系統(tǒng)，尤其是到物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，系統(tǒng)會(huì)非常復(fù)雜，實(shí)際上是體系。體系由若干系統(tǒng)組成，然后系統(tǒng)帶整機(jī)、整機(jī)帶基礎(chǔ)元器件。我認(rèn)為，在下一步產(chǎn)業(yè)發(fā)展中這將是一個(gè)非常好的發(fā)展模式，而物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算都是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的巨大引擎。

    Q：你認(rèn)為需要哪些政策方面的扶持?

    熊群力：其實(shí)我們的政策并不少。雖然我們還是歡迎更多的鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策推出，但更應(yīng)強(qiáng)調(diào)的是每項(xiàng)政策的落實(shí)。<